Juliusz Wasilewski
Posty: 772
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2006, 16:06
Kontakt: Strona WWW

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

czwartek 12 lis 2020, 23:06

Tylko opinia z pierwszego linku mówi o konieczności robienia spisu z natury. Jest to blog jakiejś dyrektorki szkoły (a nie opinia profesjonalnej firmy specjalizującej się w rachunkowosci lub jakiegoś kompetentego urzędu). Pani dyrektor, pisząc swój wywód, nie znała dokładnie przepisów aktualnych, bo w swojej opinii na temat konieczności przeprowadzania spisu z natury powołuje się na orzeczenie Izby Obrachunkowej w Lublinie, ktore było wydane w lipcu 2015, czyli przed uchwaleniem Ustawy z 2016 r. - Prawo Oświatowe.

Ostatni link prowadzi do opinii z 2012 r., czyli też jest z czasów, gdy ww. ustawa jeszcze nie obowiązywała.
Pozostałe opinie jednak mówią, że w bibliotekach może być stosowana metoda skontrum, pod warunkiem, że taka możliwość jest zapisana w statucie szkoły. Czyli wszystko się zgadza.

Ustawa Prawo Oświatowe dotyczy wszystkich szkół.
Nie ma innego przepisu mówiącego, że w bibliotece szkolnej w kwestii inwentaryzacji stosuje się przepisy Ministerstwa Kultury, więc trudno coś poradzić. Można pewnie tłumaczyć, odwoływać się, powoływać się na przepisy, poprosiić o opinie MEN (które wielokrotnie w różnych opiniach, komentarzach o skontrum w bibliotekach wspominało), więc z pewnością taką opinię podtrzyma.
Ostatnio rzadko (prawie wcale) nie spotykamy się z informacjami, że służby księgowe narzucają konieczność przeprowadzania w bibliotekach szkolnych spisu z natury, więc raczej nawet do odległych zakątków Polski ta zmiana przepisow dotarła. Widocznie nie do wszystkich. Proszę się nie podddawać, bo racja (i przepisy) są po Pani stronie.

Ewanna
Posty: 1
Rejestracja: poniedziałek 30 lis 2020, 17:52

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

poniedziałek 30 lis 2020, 18:03

Dzień dobry.
Niestety sprawa spisu z natury jest nadal aktualna. Właśnie mam polecenie spisania wszystkich książek i podręczników na arkuszach spisu z natury. Organ prowadzący tego wymaga, więc i dyrektor też, bo nie chce mieć problemów.
Czy jest szansa, żeby tego uniknąć? Nie mamy skomputeryzowanej biblioteki. Mam tylko kilka godzin, bo to niewielka szkoła. Naprawdę szkoda mi czasu i oczu na zapisywanie tych arkuszy, kiedy dodatkowo mam normalnie lekcje online i oczy już mi od tego wszystkiego wysiadają. Gdyby to jeszcze miało jakiś sens. 3 lata temu już to spisywaliśmy, a teraz znów inwentaryzacja w szkołach i nie ma dyskusji.
Pomocy :(

Juliusz Wasilewski
Posty: 772
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2006, 16:06
Kontakt: Strona WWW

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

poniedziałek 30 lis 2020, 20:46

Ewanna pisze:
poniedziałek 30 lis 2020, 18:03
Czy jest szansa, żeby tego uniknąć?
Jedyną szansą jest powołanie się na aktualne i obowiązujące przepisy. Jeśli ktoś w organie prowadzącym nie przyjmuje do wiadomości, że przepisy się zmieniły, to pewnie można (trzeba) się upierać, odwoływać.
Bo przepisy mówią jednoznacznie, że jeśli w statuce szkoły jest zapis, że inwentaryzacja w bibliotece odbywa się metodą skontrum, to taką metodę należ zastosować.

Cytat z opinii prawnika (https://biblioteka.pl/artykul/Nie-ma-wa ... ntrum/7103):
"Jak się bronić? Należy wystosować pismo do organu prowadzącego (Centrum Usług Wspólnych) wskazując, że co prawda do 1 września 2017 r. istniały w tym zakresie rozbieżności interpretacyjne, czy stosować rozporządzenie ministra kultury, czy ustawę o rachunkowości, lecz po tej dacie nie powinno być żadnych wątpliwości. Ustawodawca wprost wskazał, że przy inwentaryzacji księgozbioru biblioteki szkolnej należy stosować przepisy rozporządzenia w sprawie sposobu ewidencji materiałów bibliotecznych, czyli skontrum, a nie spis z natury. W takim piśmie należy przywołać wprost brzmienie art. 104 ust. 5 ustawy – Prawo oświatowe. Warto odnieść się do zapisów uzasadnienia do nowej ustawy – Prawo oświatowe, w której czytamy: „Ponadto, zaproponowano przepis, który jest odpowiedzią na postulaty wielu środowisk bibliotekarskich, aby inwentaryzacja księgozbioru biblioteki szkolnej przebiegała z uwzględnieniem przepisów wydanych na podstawie art. 27 ust. 6 ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o bibliotekach (Dz. U. z 2012 r. poz. 642 i 908 oraz z 2013 r. poz. 829).Obecnie inwentaryzacja jest to spis z natury, wiążący się z wieloma utrudnieniami w pracy bibliotekarza”.

Dorota79
Posty: 626
Rejestracja: czwartek 28 lut 2013, 09:42

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

wtorek 01 gru 2020, 09:21

Juliusz Wasilewski pisze:
poniedziałek 30 lis 2020, 20:46
Ewanna pisze:
poniedziałek 30 lis 2020, 18:03
Czy jest szansa, żeby tego uniknąć?
Jedyną szansą jest powołanie się na aktualne i obowiązujące przepisy. Jeśli ktoś w organie prowadzącym nie przyjmuje do wiadomości, że przepisy się zmieniły, to pewnie można (trzeba) się upierać, odwoływać.
Bo przepisy mówią jednoznacznie, że jeśli w statuce szkoły jest zapis, że inwentaryzacja w bibliotece odbywa się metodą skontrum, to taką metodę należ zastosować.

Cytat z opinii prawnika (https://biblioteka.pl/artykul/Nie-ma-wa ... ntrum/7103):
"Jak się bronić? Należy wystosować pismo do organu prowadzącego (Centrum Usług Wspólnych) wskazując, że co prawda do 1 września 2017 r. istniały w tym zakresie rozbieżności interpretacyjne, czy stosować rozporządzenie ministra kultury, czy ustawę o rachunkowości, lecz po tej dacie nie powinno być żadnych wątpliwości. Ustawodawca wprost wskazał, że przy inwentaryzacji księgozbioru biblioteki szkolnej należy stosować przepisy rozporządzenia w sprawie sposobu ewidencji materiałów bibliotecznych, czyli skontrum, a nie spis z natury. W takim piśmie należy przywołać wprost brzmienie art. 104 ust. 5 ustawy – Prawo oświatowe. Warto odnieść się do zapisów uzasadnienia do nowej ustawy – Prawo oświatowe, w której czytamy: „Ponadto, zaproponowano przepis, który jest odpowiedzią na postulaty wielu środowisk bibliotekarskich, aby inwentaryzacja księgozbioru biblioteki szkolnej przebiegała z uwzględnieniem przepisów wydanych na podstawie art. 27 ust. 6 ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o bibliotekach (Dz. U. z 2012 r. poz. 642 i 908 oraz z 2013 r. poz. 829). Obecnie inwentaryzacja jest to spis z natury, wiążący się z wieloma utrudnieniami w pracy bibliotekarza”.
Panie Januszu, czyli rozumiem, że jeśli w statucie mam zapis, że inwentaryzacja odbywa się na podstawie art. 27 ust.6 ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o bibliotekach ( Dz. U. Z 2012 r. poz. 642, i 908 oraz z 2013 r. poz.829), to wystarczy mi to, żeby robić skontrum w molu, a nie metodą spisu z natury?

PaniJotEs
Posty: 1
Rejestracja: środa 15 lip 2020, 23:45

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

środa 09 gru 2020, 13:16

Tak się my wszyscy - nauczyciele bibliotekarze bibliotek szkolnych - cieszyliśmy ze zmian w ustawie Prawo oświatowe dotyczących skontrum. Wszyscy odetchnęli - nareszcie jasne przepisy! A tu masz, problem jak był tak jest, w wielu przypadkach wszystko rozbija się o interpretację. Ustawa o rachunkowości nie daje za wygraną, a raczej księgowi i OP. U nas w maju i czerwcu było skontrum. Pół roku przepychałyśmy się pismami z dyrekcją i w końcu otrzymałyśmy zgodę na skontrum, a nie spis z natury, ale jakby trochę z łaski. Skontrum odbyło się w sposób tradycyjny. Wszyscy zadowoleni. Tymczasem czeka nas aktualizacja Statutu szkoły. I co tam czytamy:
"3. Organizacja biblioteki uwzględnia w szczególności: (...)
5) przeprowadzanie inwentaryzacji księgozbioru biblioteki szkolnej z uwzględnieniem przepisów wydanych na podstawie ustawy o rachunkowości, ustawy o bibliotekach oraz rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego w sprawie ewidencji Bibliotek: (...)
c) co najmniej raz na 4 lata przeprowadza się skontrum materiałów bibliotecznych, polegające na: ..."
Ustawa o rachunkowości przed ustawą Prawo oświatowe! Całe szczęście, że widzimy tam określenie "skontrum", ale jaką mamy pewność, że to się nie zmieni skoro ustawa o rachunkowości jest na pierwszym miejscu!?! W tejże ustawie nie ma ani jednego słowa o bibliotece szkolnej i jej zbiorach, w Prawie oświatowym - i owszem. Skontrum jest inwentaryzacją dokładniejszą niż spis z natury, co roku ustalamy z księgowością wartość zbiorów, więc w czym problem?
Prawdopodobnie w ciągu najbliższego roku uruchomimy już w pełni program biblioteczny MOL, więc i skontrum będzie łatwiej przeprowadzić. Ale nie możemy przeżyć tej ustawy o rachunkowości. Zgłosiłyśmy do dyrekcji nasze zastrzeżenia, zaproponowałyśmy zmiany zapisów w Statucie. Teraz czekamy.
A swoją drogą, może w końcu ktoś zrobiłby z tym porządek. Krajowa Rada Biblioteczna? Stowarzyszenie Bibliotekarzy Polskich? Wiem, że zmiany legislacyjne, to nie takie hop-siup, ale może warto żeby w końcu nie trzeba było przepychać się interpretacjami tylko żeby przepisy były jasne, przejrzyste, spójne i zrozumiałe dla wszystkich. Moja propozycja jest taka: w art. 26 ust. 1 pkt 1 ustawy o rachunkowości dodać zapis "... środków trwałych (z wyłączeniem zbiorów bibliotek szkolnych)..." .

Pozdrawiam serdecznie wszystkich bibliotekarzy!
Joanna

Juliusz Wasilewski
Posty: 772
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2006, 16:06
Kontakt: Strona WWW

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

środa 09 gru 2020, 14:30

Dorota79 pisze:
wtorek 01 gru 2020, 09:21
jeśli w statucie mam zapis, że inwentaryzacja odbywa się na podstawie art. 27 ust.6 ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o bibliotekach ( Dz. U. Z 2012 r. poz. 642, i 908 oraz z 2013 r. poz.829), to wystarczy mi to, żeby robić skontrum w molu, a nie metodą spisu z natury?
Oczywiście

Juliusz Wasilewski
Posty: 772
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2006, 16:06
Kontakt: Strona WWW

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

środa 09 gru 2020, 14:39

PaniJotEs pisze:
środa 09 gru 2020, 13:16

A swoją drogą, może w końcu ktoś zrobiłby z tym porządek.
Porządek w zasadzie jest zrobiony, bo przepisy są jednoznaczne. Teraz jest kwestia zmiany przyzwyczajeń, a może po prostu douczenia służb księgowych w kwestii zajnomości przepisów. Dlatego nie należy się zgadzać na spis z natury, odwoływać się, wyjaśniać. Widocznie sprawa skontrum musi się znaleźć w poradnikach, interpretacjach, którymi urzędnicy się posiłkują.

bossfanka
Posty: 20
Rejestracja: środa 08 sty 2014, 13:32

Re: Skontrum. Opublikowane przepisy

wtorek 15 gru 2020, 09:36

Parę lat temu,po licznych rozmowach w księgowości,życzliwa główna księgowa podsunęła wariant,żeby oprócz statutu,również szkolny regulamin przeprowadzania inwentaryzacji zawierał punkt o bibliotece szkolnej i sposobie przeprowadzania inwentaryzacji w postaci skontrum. Tak zrobiłam 5 lat temu i w zeszłym roku.

Wróć do „Biblioteka w Szkole - Forum Ogólne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości