Opis bibliograficzny do prezentacji maturalnej

[GaBa]

Tłumaczę na lekcjach te zawiłości dotyczące ISBN. Dla młodzieży to jest jasne. W latach 1980-2006 ISBN ma 10 cyfr, od 2007 - 13. W starszych książkach ISBN nie ma.
Łapią szybko i bez problemu.

Masz rację Halszko, nie wszystkie elementy opisu są obowiązkowe, ale do tych obowiązkowych należy własnie ISBN.
Nie trzeba koniecznie podawać miejsca wydania i nazwy wydawcy. Można podać inicjał imienia zamiast całego imienia autora.

Ale ISBN należy podać.
Można go pominąć tylko wtedy, gdy robimy opis bibliograficzny wyodrębnionej części książki (mający swój tytuł rozdział).

[AnnoDoro]

Norma normą- to prawda , przepis - przepisem - tez prawda . Ja robię tak jak i inne moje koleżanki z naszych terenów, czyli wg tego jak podałam wyżej . Zreszta podobny opis widziałam na kilku stronkach i na stronie kuratoryjnej .

[halszka31]

GaBa
Oczywiście stosuję się do przepisów, ale szczerze mówiąc bez należytego pietyzmu. W swoim bibliotekarskim życiu przerabiałam już wszelkie zmiany :odejścia od i powroty do konkretnych rozwiązań. (wybór hasła, symbole UKD, budowa haseł przedmiotowych)W praktyce wygląda to tak, że przyjmuje się nowe rozwiązania w bieżących nabytkach, elementy starego pozostają w książkach i ich opisach dając wrażenie niekonsekwencji, bo nikt nie jest w stanie zmienić wszystkiego na bieżąco.
Nawet nasza Książnica Narodowa.

[aspiryna]

czy to takie wazne ze tak sie nad tym rozpisujecie? przeciez wszyscy wiemy ze tak wlasciwie te maturalne przentacje to czysta glupota jest i wlasciwie to nikt tak do konca niesprawdza czy jest kropka czy przecinek w bibliografi , czy jest ten isbn czy go nie ma , sama prezentacja nic nie daje bo popatrzcie ile ogloszen w internecie jest ze ktos tam - za iles tam napisze gotowiusienka prace

na bol glowy prosze

[kamk]

Aspiryno, Bibliografia jest ważna i znam nauczycieli oraz uczniów, którym zależy na niej. Wymagana jest konsekwencja w zapisie i to jest ważne. Wyszukiwanie materiałów, ich selekcja i prawidłowy zapis jest jedną z umiejętności świadczących o dojrzałości maturzysty. Poza tym duża część absolwentów idzie na studia i muszą odczytać opis bibliograficzny różnych dokumentów. Niech się przyzwyczajają. Nie wszyscy są nieuczciwi.
Idąc tropem towjego myślenia, nie warto np. drukować lektur, bo w necie jest mnóstwo opracowań, a obowiązują tylko fragmenty. Należy więc wydrukować tylko wypis dla np. liceum - wyjdzie około 300 stron na 3 lata. I jaka oszczędność papieru.

[Maria]

Największym problemem jest to , że najpierw normy sie ustala a potem informuje, że stosowanie ich nie jest obowiązkowe.
Wychodze z założenia, podobnie jak kilka koleżanek, które juz sie wypowiadały przede mną, że skoro jest norma, to należy ja stosować, tak jak jest to zalecane, norma mówi wyraźnie co mozna pomijac , zmieniać czy modyfikować i z pewnościa nie jest to ISBN, który jest elementem obowiązkowym, dotyczącym całości wydawnictw drukowanych i wszystkich wyd. elektronicznych. Wychodze z założenia, że jeżeli mam cos robić to najlepiej jak umiem albo wcale, dlatego stosuje sie do norm i wbijam do głowy uczniom, że bibliografia to rzecz obowiązkowa przy każdej pracy, nie tylko przy prezentacji maturalnej, że bibliografia świadczy o pracy i jej autorze, a od strony metodycznej najważniejsza jest konsekwencja w opisach bibliograficznych.

[alan]

A ja pomagając uczniom dostosowuję się do wymagań polonistów, którym zawartość ISBN-u nic nie mówi. Oni chcą znać wydawnictwo i to w formie literowej a nie cyfrowej. Nie wymagajamy od polonistów, żeby uczyli się numerów wydawnictw i odczytywali je z ISBN, Przy maturze nie ma na to czasu. Nie wypychajmy się z normą przed szereg, bo i tak nic nie wskóramy a tylko utrudnimy sobie nawzajem pracę.

[Maria]

Umiejętność sporządzania bibliografii to domena bibliotekarzy i to bibliotekarze właśnie winni być ekspertami od bibliografii a nie poloniści.
A o co chodzi z tym odczytywaniem nazwy wydawnictwa z ISBN Alan? Oczywiście nazwa wydawnictwa w formie jak najbardziej literowej jest dopuszczalna .

[polonistka]

ISBN nie jest uczniom potrzebny ,, bo tak naprawdę to On i tak nic z tego nie rozumie . Dlaczego bibliotekarze uczepili sie tego ISBNu skoro nawet w Kuratoriach metodycznie podajac przyklady opisu nie uwzgledniaja w nim ISBNu !

Na co on jest tak naprawde uczniowi potrzebny ? Czy nie zdajemy sobie sprawy z tego , ze w wiekszosci uczniowie i tak nie pisza sami tych prac , tylko najnormalniej w swiecie kupuja je gdzies tam ....

Czy nie wystarczy najprostszy sposob , najprostszy opis bibliograficzny , bez ISBNu??? Ponmyslcie panie bibliotekarki

[halszka31]

...dramatyczne rozdarcie między ZASADAMI a PRAGMATYZMEM.
Jak znam życie, każda ze stron będzie trzymać się swoich argumentów.Nam , bibliotekarzom pozostaje rzetelnie informować o obowiązujących przepisach -na wybór nauczycieli mamy wpływ ograniczony.
Pierwotnie założone przez twórców funkcje ISBN-u zakładały poprawę obrotu księgarskiego i identyfikację biblioteczną książki. Ciekawa jestem, czy te polskie zasady obowiązują również w szkolnych bibliografiach załącznikowych na świecie? (z naciskiem na "szkolnych")
Pozdrawiam Halszka

[ja]

Ale jak to własciwie jest...
kiedy "robię"prezentację z zasad sporządzania opisu bibliograficznego po lakcjach w gabinecie informatycznym na duzym ekranie-przychodza pojedyńczy uczniowie!Kiedy na prosbe polonisty wyłuszczam to klasie omawiajac elementy obowiazkowe i nie opisu to i tak bibliografie popełniaja jak im pani od polskiego narzuci-bo ta chce mniec tytuł w cudzysłowiu,skrót taki a nie inny itp.itd.Więc kurcze-daremny trud i dałam sobie spokój w tym roku pomna tego...i wrzwa ba jak to,ze bibliotekarka nie przygotowuje klasy!!!
Gdzie to jest napisane,ze to nasz "zbiorczy" obowiazek?
Pomagam uczniom indywidualnie,służe rada i pomocą w potrzebie i...

[Maria]

ISBN nie jest uczniom potrzebny ,, bo tak naprawdę to On i tak nic z tego nie rozumie . Dlaczego bibliotekarze uczepili sie tego ISBNu skoro nawet w Kuratoriach metodycznie podajac przyklady opisu nie uwzgledniaja w nim ISBNu !

Na co on jest tak naprawde uczniowi potrzebny ? Czy nie zdajemy sobie sprawy z tego , ze w wiekszosci uczniowie i tak nie pisza sami tych prac , tylko najnormalniej w swiecie kupuja je gdzies tam ....

Czy nie wystarczy najprostszy sposob , najprostszy opis bibliograficzny , bez ISBNu??? Ponmyslcie panie bibliotekarki

Nie dyskutujemy tu o tym co jest uczniom potrzebne a co nie, wszak można się zastanowić po co matura wewnętrzna z j. polskiego, skoro cyt. " większośc nie pisze tych prac tylko najnormalniej w swiecie kupują je gdzieś tam..."
Nie bibliotekarze się uczepili tylko twórcy norm, którzy stare normy przystosowali do standardów europejskich. a najprostszy właśnie opis, bo takich właśnie uczymy zawiera ISBN. A może kiedys na studiach przyda się wiedza o tym co to jest ten tajemniczy numer ISBN?
Oczywiście, tak jak napisałam powyżej jest duża dowolność w stosowaniu norm, więc spokojnie może każdy robić jak chce

[Maria]

Ale jak to własciwie jest...
kiedy "robię"prezentację z zasad sporządzania opisu bibliograficznego po lakcjach w gabinecie informatycznym na duzym ekranie-przychodza pojedyńczy uczniowie!Kiedy na prosbe polonisty wyłuszczam to klasie omawiajac elementy obowiazkowe i nie opisu to i tak bibliografie popełniaja jak im pani od polskiego narzuci-bo ta chce mniec tytuł w cudzysłowiu,skrót taki a nie inny itp.itd.Więc kurcze-daremny trud i dałam sobie spokój w tym roku pomna tego...i wrzwa ba jak to,ze bibliotekarka nie przygotowuje klasy!!!
Gdzie to jest napisane,ze to nasz "zbiorczy" obowiazek?
Pomagam uczniom indywidualnie,służe rada i pomocą w potrzebie i...

Nigdzie nie jest napisane, że to nasz obowiązek.
Ja sprawę postawiłam jasno, jeżeli poloniści uczą sporządzać bibliografie to i oni ją sprawdzają, a ja tą sprawa się nie zajmuję czyli nie sprawdzam bibliografii ( tak było w praktyce ). Natomiast zaproponowałam, że mogę poprowadzić stosowne zajęcia i potem ewentualnie konsultować i sprawdzać bibliografię a poloniści chętnie na to zgodzili się. Tak jest u mnie, ale pewnie nie jest i nie musi być we wszystkich szkołach

[Maria]

Wątek przeniesiony:

Witam . Uwazam ze ISBN do prac prezentacji maturalnych jest niepotrzebny . niepotrzebnie same utrudniamy uczniom zadanie bo co szkola to inne zasady - stworzmy w koncu jeden skrocony opis bibliograficzny , podajmy go do ogolu a nie co szkola to inny opis jest !

[Kate]

stworzmy w koncu jeden skrocony opis bibliograficzny , podajmy go do ogolu!

Przecież taki opis już jest! I podaje go norma! Nie rozumiem o co ta dyskusja? U mnie jest podobnie jak u Marii - z tym że ja sprawdzam bibliografie. Norma jest elastyczna, można ją dopasować do własnych potrzeb. ISBN jest ważny! Jednakże ja nauczona latami sprawdzania bibliografii - zrezygnowałam z niego. Rozumiem, że jest to element obowiązkowy lecz mimo wszystko zrezygnowałam. Na zajęciach z maturzystami uczę o ISBN - co to jest, jak go czytać w jakich książkach występuje itd. ale na potrzeby szkolnej bibliografii nie jest u nas wymagany. I tyle. Można to tak rozwiązać.